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ELENA73
Prov.: Brescia
Città: CALVISANO
18 Messaggi |
 Inserito il - 25/07/2010 : 22:39:59
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Ciao, oggi ho avuto modo di avere un accesa discussione con un professore universitario molto favorevole ai vaccini che mi ha consigliato di darmi una bella lettura al seguente sito:
http://www.levaccinazioni.it
Ora mi chedo se qualcuno di voi lo abbia mai visitato? Mi riferisco soprattutto a veterani e medici del forum visto che la persona che mi ha indirizzato li mi ha pure detto che c'è troppa disinformazione per ciò che riguarda l'astensione dai vaccini e che in veneto tra qualche anno tutti i non vaccinati avranno le malattie per cui hanno evitato di sottoporsi al vaccino.
Mamma mia ma quanta confusione c'ho in testa. perchè loro hanno dati diversi dai nostri?? Voglio una risposta... vi pregooooooooo 
Non so perchè debba essere tanto difficile avere solo la verità.
un grazie a tutti e buona settimana
Elena
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Modificato da - ELENA73 in Data 25/07/2010 22:40:53
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robroc
Regione: Italia
Prov.: RA
Città: FAENZA
356 Messaggi |
Inserito il - 26/07/2010 : 07:36:47
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Paure, paure, paure ed ancora paure.
Si gioca sempre e solo su quello, cioè sulle nostre debolezze.
In un altro messaggio si parlava di bimbi morti a Napoli.
Qui si prevede la catastrofe in Veneto.
Meno male che vivo in Emilia Romagna...
Perdona la battuta, ma il professore me l'ha proprio tirata fuori dalla tastiera!
Le risposte Elena puoi solo dartele tu.
Un genitore obiettore (dopo essersi opportunamente informato, è ovvio) parte dal presupposto che:
1) i vaccini non danno l'immunità (altrimenti, perché li devi ripetere?) ed è sempre preferibile un'immunità naturale, perché vera e duratura... per tutta la vita!
2) sono pericolosi
Ciò premesso il genitore obiettore sa di aver risparmiato tutta una serie di problemi al/ai proprio/i figlio/i.
Se ne hai voglia, puoi anche visitare il sito dell'Asl della tua regione: ti diranno le stesse cose che dicono nel sito indicato dal professore.
Dove mi permetto di fare un appunto all'esimio è proprio sulla questione dell'informazione:
un genitore che fa vaccinare il proprio figlio è, normalmente, un genitore che non si pone alcun tipo di quesito, ma accetta tutto ciò che gli viene proposto.
Mentre un genitore obiettore è un genitore informato, che sa tante cose più del primo, ad esempio:
sa che non danno immunità, che possono arrecare danni anche gravissimi (autismo, sclerosi multipla, encefaliti, persino morte), sa che ci si può curare con farmaci allopatici, oppure con medicinali omeopatici, insomma, oltre a conoscere le cose che normalmente dovrebbero conoscere tutti i genitori, ne sa anche qualcuna in più!
E tu questo tipo di genitore (cioè l'obiettore) come lo definisci:
ignorante, oppure informato?
Roberto |
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ELENA73
Prov.: Brescia
Città: CALVISANO
18 Messaggi |
Inserito il - 26/07/2010 : 13:20:49
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Roberto grazie mille è comunque sempre una dura lotta contro questi "medici e scienziati" che ci vogliono solo impaurire... un caro saluto.
Elena
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ELENA73
Prov.: Brescia
Città: CALVISANO
18 Messaggi |
Inserito il - 26/07/2010 : 13:23:48
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Roberto grazie mille è comunque sempre una dura lotta contro questi "medici e scienziati" che ci vogliono solo impaurire... un caro saluto.
Elena
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Dr.Ascani
Prov.: Perugia
Città: PERUGIA
118 Messaggi |
Inserito il - 27/07/2010 : 00:45:01
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"Il timore della malattia è più pericoloso della malattia stessa."
Paracelso |
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franci
Regione: Italia
Prov.: FI
Città: Fiesole
143 Messaggi |
Inserito il - 27/07/2010 : 10:25:50
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Il decalogo dei dogmi:
Dieci fatti importanti che spiegano perché i professionisti della salute raccomandano le vaccinazioni.
I Le vaccinazioni sono una delle cose più importanti che i genitori possono fare per proteggere i loro figli da molte gravi malattie infettive.
II Le vaccinazioni sono estremamente sicure, grazie ai progressi della ricerca medica e la crescente attenzione di medici, ricercatori e operatori di sanità pubblica alla qualità ed alla sicurezza dei vaccini.
III I bambini e gli adulti che non sono stati immunizzati hanno un rischio estremamente maggiore di venire infettati, o di subire seri danni a causa di importanti malattie infettive che potrebbero essere prevenute grazie alle vaccinazioni.
IV I neonati e i bambini piccoli sono particolarmente vulnerabili alle malattie infettive; è per questo che è essenziale che siano protetti con le vaccinazioni.
V Nonostante non sia possibile escludere un certo rischio associato con ogni vaccinazione, la probabilità, per i bambini e gli adulti di subire danni a causa delle malattie è di gran lunga maggiore.
VI La ragione per cui i bambini ora ricevono più vaccinazioni risiede nel fatto che oggi noi siamo in grado di proteggerli per molte più malattie gravi che nel passato.
VII Le persone che non sono immunizzate aumentano la probabilità che anche altri siano colpiti dalle malattie. Le malattie infettive si diffondono tra le persone che non sono state vaccinate, e in quella piccola percentuale di persone nelle quali la vaccinazione non ha funzionato.
VIII Le vaccinazioni agiscono aiutando il sistema immunitario a diventare più forte.
IX Non ci sono reali alternative per proteggersi contro alcune importanti malattie infettive.
X Senza le vaccinazioni, le malattie per cui ora siamo protetti possono tornare a far ammalare, e anche ad uccidere, molti neonati, bambini e adulti. Molti di quelli che sopravvivono alle malattie possono soffrirne le conseguenze per il resto della loro vita.
C'e' qualcosa di diverso in questo sito da quello che normalmente propongono e sostengono le autorita' sanitarie ?
Il solito indottrinamento tipico dei regimi totalitari che riportano sempre cio' che vogliono riportare nascondendo non solo quanti sono stati danneggiati dal vaccino,le statistiche di lungo periodo ecc..
ma una informazione dettagliata critica sulle vaccinazioni alludendo solamente a "informazioni non corrette" presenti sul web.
Finche' non porteranno niente di nuovo(ad esempio studi clinici controllati seri,indipendenti di lungo periodo che dimostrino l'utilita' delle vaccinazioni, e' un po' come ascoltare la predica di un qualche santone ciarlatano che ripete sempre le stesse cose.
In ambito medico ufficiale ormai si va avanti cosi': indottrinare operatori sanitari e popolazione e formazione di protocolli a cui tutti devono attenersi...
Tutto ovviamente subalterno all'industria farmaceutica e a quella della "caccia" alle malattie.
Solite cose fritte e rifritte.
franco |
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alyba
Regione: Italia
Prov.: CA
Città: Capoterra
763 Messaggi |
Inserito il - 27/07/2010 : 21:46:54
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Va bene verificare tutte le informazioni che ci passano, anche quelle che ti ha suggerito l'universitario, ma ricordati che la scelta è soltanto tua. Metti tutto sui piatti della bilancia.
Questo può esserti d'aiuto per una riflessione:
http://www.youtube.com/watch?v=bKZky18SToA&feature=player_embedded |
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Dubbi
Prov.: Piacenza
Città: Castell'Arquato
16 Messaggi |
Inserito il - 28/07/2010 : 10:37:41
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Ciao Elena,
da un confronto tra le vaccinazioni pediatriche di gava e vaccini e vaccinazioni di Bartolozzi (spero di essermi ricordata il titolo correttamente) non ho trovato una prova schiacciante sulla innocuita' o sulla tossicita' dei vaccini perche' ad ogni affermazione "contro" dell'uno (suffragata da vari articoli) se ne riportano altrettanti o forse piu' da Bartolozzi. Una cosa pero' ha attirato la mia attenzione, a pagina 24 Bartolozzi dice a proposito della mofascite macrofagica: "negli ultimi anni in letteratura questa sindrome non e' stata piu' descritta; la vaghezza del quadro clinico e la mancanza di conferme pone dei punti interrogativi sulla sua reale esistenza". Basta andare sul sito della med line (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/), biblioteca on line scientifica e digitare "macrophagic myofasciitis" e compare cio' che segue.
J Inorg Biochem. 2009 Nov;103(11):1571-8. Epub 2009 Aug 20.
Long-term persistence of vaccine-derived aluminum hydroxide is associated with chronic cognitive dysfunction.
Couette M, Boisse MF, Maison P, Brugieres P, Cesaro P, Chevalier X, Gherardi RK, Bachoud-Levi AC, Authier FJ.
INSERM, Unite U955, Team 1, Creteil F-94010, France.
Abstract
Macrophagic myofasciitis (MMF) is an emerging condition, characterized by specific muscle lesions assessing long-term persistence of aluminum hydroxide within macrophages at the site of previous immunization. Affected patients mainly complain of arthromyalgias, chronic fatigue, and cognitive difficulties. We designed a comprehensive battery of neuropsychological tests to prospectively delineate MMF-associated cognitive dysfunction (MACD). Compared to control patients with arthritis and chronic pain, MMF patients had pronounced and specific cognitive impairment. MACD mainly affected (i) both visual and verbal memory; (ii) executive functions, including attention, working memory, and planning; and (iii) left ear extinction at dichotic listening test. Cognitive deficits did not correlate with pain, fatigue, depression, or disease duration. Pathophysiological mechanisms underlying MACD remain to be determined. In conclusion, long-term persistence of vaccine-derived aluminum hydroxide within the body assessed by MMF is associated with cognitive dysfunction, not solely due to chronic pain, fatigue and depression.
Come si puo' vedere la letteratura medica si e' pronunciata in questi anni, visto che la data riportata e' 2009, ma esistono articoli anche in altre date, non solo, ma io sono personalmente in contatto con una associazione francese di pazient di miofascite che forse non sarebbero cosi' felici di sentirsi "inesistenti" come dice Bartolozzi o meglio non "realmente esistenti.
Comunque non ci sono certezze ne' da una parte ne' dall'altra (parlo per i genitori) ma solo la speranza di fare la cosa giusta!
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Modificato da - Dubbi in data 28/07/2010 10:44:02 |
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white883
Prov.: Bologna
Città: bologna
48 Messaggi |
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white883
Prov.: Bologna
Città: bologna
48 Messaggi |
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white883
Prov.: Bologna
Città: bologna
48 Messaggi |
Inserito il - 12/08/2010 : 20:41:44
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| "Un documentario veramente eccezionale, assolutamente da vedere, con sottotitoli in italiano.Tutto molto interessante. E' realizzato da Gary Null ( dottorato di ricerca, esperto di nutrizione, e documentarista ). Con interventi di Barbara Loe Fisher, President and co-founder of The National Vaccine Information Center (NVIC), la più potente organizzazione non-profit americana con la funzione di fornire informazioni sui vaccini (e di prevenire i danni da vaccino e i decessi). Nel documentario intervengono anche diversi medici , esperti e studiosi con il fine di chiarire le responsabilità dei vaccini in molte patologie pediatriche.". Nove video (direttamente in streaming su youtube o per vedere meglio il documentario cliccate, sotto, sulla scritta indicata: " E' possibile scaricare il documentario completo a questo indirizzo...". : http://ilporticodipinto.it/vaccinenation Il video è stato già proposto da alyba ( vedi sopra).Ho pensato di rimetterlo per una migliore visione ( allargando il quadro quando è in streaming su youtube non si legge la traduzione sotto ). |
Modificato da - white883 in data 13/08/2010 20:23:43 |
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csi004
Regione: Italia
Prov.: GO
Città: Sagrado
76 Messaggi |
Inserito il - 16/08/2010 : 21:24:06
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Buonasera Elena,
mi rendo conto che ascoltare le opinioni di tutti in questo campo può creare confuzione, soprattutto se si tratta di opinioni diametralmente opposte. A questo punto occorre usare però la propia testa e mettere a confronto le varie opinioni, traendone il giusto riscontro. Quando le opinioni che lei trova sono nettamente guidate dall'interesse economico che governa il mercato dei vaccini (e queste sono sostanzialmente quelle dell'istituzione medica cosiddetta ufficiale) allora non dobbiamo strupirci che siano chiaramente schierate a favore delle vaccinazioni.
In quanto alle previsioni funeste del nostro professore universitario (la cui qualifica non ne fa certo un esperto in immunologia ...) allora forse potremo chiedergli cosa ne pensa di tutti i non vaccinati che vivono in Europa o negli USA (almeno), zone chiaramente dichiarate polio free dall'OMS che non hanno mai contratto alcuna malattia per cui non sono stati vaccinati. Se è un minimo informato sui paradigmi vaccinali le risponderà allora (rettificando la sua prima enunciazione) che il merito è dell'immunità di gregge, ovvero del fatto che la stragrande maggioranza delle persone in questi paesi è vaccinata, con ciò proteggendo anche i non vaccinati. Ma, ahimè per lui, anche in questo caso avremo pronta la controreplica: l'immunità di greggie non funziona in pratica, laddove ci sono delle condizioni igienico sanitarie precarie: infatti, nonostante le continue campagne di vaccinazioni di massa la polio non è stata eradicata nei paesi del terzo mondo, nemmeno in Egitto, dove le percentuali di vaccinazione sono paragonabili a quelle europee, Egitto dove la polio è addirittura endemica.
Non si faccia scoraggiare quindi, cerchi sempre la verità e rifletta bene sulle risposte che riceve. Buona serata.
Claudio |
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csi004
Regione: Italia
Prov.: GO
Città: Sagrado
76 Messaggi |
Inserito il - 16/08/2010 : 21:29:54
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Buonasera White 883,
per sua informazione e per correttezza di informazione anche nei riguardi dei nostri lettori e partecipanti al forum il sig. Pansini non è più vice presidente della Federazione dle COMILVA da gennaio di quest'anno, ovvero da quando la Federazione ha interrotto ogi rapporto con Alister. Può consultare il comunicato in home page al riguardo.
Le attuali pubblicazioni della ex testata della Federazione "Salute e Diritti" sono una libera iniziativa del sig. Pansini, non autorizzata dalla Federazione stessa. Il sig. Pansini continua peraltro la sua opera di diffusione di informazioni con l'associazione Alister come da lei quotato.
Cordiali saluti,
Il Presidente della Federazione del COMILVA
Claudio Simion
Claudio |
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marcorobert
Regione: Italia
Prov.: Bergamo
Città: Sedrina
50 Messaggi |
Inserito il - 18/08/2010 : 00:18:50
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Caro Presidente Claudio Simion,ne approfitto per chiederle a proposito di :Salute & Diritti,perchè allo scrivente tale rivista continua ad arrivare,anch'io come altri sono un'iscritto al Comilva e non ad Alister ? Forse la domanda è stupida,ma questo è quanto.
Forse ho omesso di rispedire in originale il consenso,come si chiama,mi sfugge,in quel di Rimini?Mi risponda la prego. Apertamente,non ci sono problemi,attendo.Grazie .
Forse si è scritto in home-page,dando per scontato che tutti capissero,io non ho capito, tutto .Ho capito che qualcosa è cambiato,ma per me iscritto cosa è cambiato?
marco |
Modificato da - marcorobert in data 18/08/2010 00:20:25 |
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DrPaolo
Prov.: Venezia
Città: Venezia
2 Messaggi |
Inserito il - 19/08/2010 : 10:45:33
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Uno può decidere come gli pare però sciocchezze non se ne possono dire.
1) i vaccini non danno l'immunità (altrimenti, perché li devi ripetere?) ed è sempre preferibile un'immunità naturale, perché vera e duratura... per tutta la vita!
I vaccini DANNO immunità, che varia di durata a seconda della malattia; per questo alcuni vaccini vanno ripetuti, ed altri no, idem per l'immunità "naturale" che però, ricordo, viene dopo il contatto con il virus o batterio, quidni dopo un'infezione e a volte dopo la malattia.
2) sono pericolosi
I vaccini comportano un certo rischio, è vero. Solo che è MOLTO più rischioso non farli.
Un genitore che fa vaccinare il proprio figlio è, normalmente, un genitore che non si pone alcun tipo di quesito, ma accetta tutto ciò che gli viene proposto.
Mentre un genitore obiettore è un genitore informato, che sa tante cose più del primo, ad esempio:
sa che non danno immunità, che possono arrecare danni anche gravissimi (autismo, sclerosi multipla, encefaliti, persino morte), sa che ci si può curare con farmaci allopatici, oppure con medicinali omeopatici, insomma, oltre a conoscere le cose che normalmente dovrebbero conoscere tutti i genitori, ne sa anche qualcuna in più!
Queste sono generalizzazioni gratuite. Ci sono genitori non obiettori informati e non informati, come pure gli obiettori. Le affermazioni riportate sono FALSE e fanno leva, comunque, anch'esse sulla PAURA che tanto viene stigmatizzata in cima al tuo messaggio.
Cari saluti
Paolo |
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Alex71
Prov.: Genova
Città: Genova
2 Messaggi |
Inserito il - 19/08/2010 : 12:05:37
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| | I vaccini DANNO immunità, che varia di durata a seconda della malattia; |
Quali vaccini, che tipo di immunità e di che durata?
E' inutile, nonchè stupido, generalizzare: ogni vaccino ha una storia a se, ha le sue caratteristiche, i suoi pro ed i suoi contro.
La storia ad esempio insegna che nel secolo scorso quando il vaiolo era ancora un problema i vaccinati per tale malattia sono quelli che hanno avuto la mortalità più alta.
| | I vaccini comportano un certo rischio, è vero. Solo che è MOLTO più rischioso non farli. |
Altra affermazione generalizzata e completamente priva di prove.
Sai indicare degli studi scientifici che supportano questa tua sparata?
Inoltre il rischio dipende dal tipo di persona, dal suo stile di vita e dalla zona del mondo in cui vive, per cui devi portarmi uno studio che tiene in considerazione queste variabili.
Ad esempio: quale è il senso di vaccinare un lattante contro la difterite, quindi durante la fase in cui il suo sistema immunitario si sviluppa, per una malattia debellata da tempo nel nostro paese?
Se lo trovi sensato, e se quindi ai tuoi figli (o ai tuoi pazienti) la fai fare, perchè non fai fare anche il vaccino anche per il vaiolo?
| | Uno può decidere come gli pare però sciocchezze non se ne possono dire. |
Appunto, quindi evita :-) |
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informazione sito pro vaccini (importante?)
