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IL RAGIONEVOLE DUBBIO

Quello che non puoi SAPERE
ma che non puoi IGNORARE!

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Vaccinazioni obbligatorie?

Printer-friendly versionSend by emailPDF versionCiao a tutti. Domanda: per quanto tempo posso rimandare le vaccinazioni obbligatorie senza conseguenze legali? Io e mio marito abbiamo deciso di fare a nostro figlio solo le obbligatorie separate e a partire circa dall'anno di età. Da quello che so non ci sono limiti temporali per posticipare le vaccinazioni, ma quando sono andata a fargli la prima dose anti polio ( ho sempre telefonato all'asl per rimandare) la dottoressa mi ha dato il secondo appuntamento dicendomi di andare con mio marito perché visto che non iniziamo le vacc.obbligatorie del bimbo entro i suoi 12 mesi siamo considerati inadempienti quindi dovremo firmare una lettera che verra' spedita non ho capito a chi. Io ho detto che comunque le obbligatorie le faremo e mi ha risposto che in seguito tutte le volte che andremo a vaccinarlo verra inviata un'altra lettera dove verra' specificato quali vaccini stiamo facendo.... Boh! Conosco diverse persone che hanno fatto questa scelta ma a nessuno e' stato fatto firmare nulla.... Che mi dite voi esperti del settore? Ciao e grazie in anticipo. Silvietta dalla provincia di Bologna.[V]

Re: Vaccinazioni obbligatorie?

Printer-friendly versionSend by emailPDF versionScusa ma avete deciso di fare "solo" le obbligatorie in quanto tali o perchè le ritenete utili? Comunque guardando tra i forum scoprirai che anche in emilia romagna non sono più obbligatorie ma raccomandate.

Re: Vaccinazioni obbligatorie?

Printer-friendly versionSend by emailPDF versionCiao magja, bella domanda! Diciamo che visto che la nostra prima figlia che ora ha 4 anni e' purtroppo tutta vaccinata...ahimè le cose si scoprono tardi a volte...questa scelta per il nostro secondo bimbo e' quella che ci fa stare piu' tranquilli..diciamo il cosidetto MALE MINORE. per vaccinazioni obbligatorie intendo comunque anti polio, difterite e tetano molto molto dilazionate nel tempo ed epatite b sui 10 anni....se rimarrà ancora obbligatoria.. Solo che anche in base ad esperienze di amiche, non pensavo di dover firmare qualcosa già ora, mi aspettavo solo per epatite ma piu' avanti.....sono rimasta un po' così... Avrei dovuto mandare raccomandata a/r anche per averle posticipate? Ciao e grazie per avermi risposto.

Re: Vaccinazioni obbligatorie?

Printer-friendly versionSend by emailPDF versionCiao Silvietta, ma l'obbligatorietà non è associata alla pericolosità della malattia. E' associata al momento storico in cui quelle vaccinazioni sono entrate a far parte del piano vaccinale. Non capisco cosa intendi per "male minore".... Non so bene come funzioni a Bologna, ma sicuramente anche per posticipare ti devi attivare, perché altrimenti per loro sei inadempiente. Noi abbiamo fatto l'obiezione per tutte le vaccinazioni e in ASL -Lombardia ci hanno detto che se in futuro avessimo cambiato idea, bastava telefonare e prendere appuntamento per i vaccini. Forse per farne alcune dilazionate dovresti concordare subito un piano vaccinale differente da quello previsto. Ciao Ciao

Re: Vaccinazioni obbligatorie?

Printer-friendly versionSend by emailPDF versionPer " male minore" intendo un giusto compromesso tra me stessa e tutte le mie paure e ansie....non ho il coraggio di fare una scelta radicale e fare le vaccinazioni in questo modo mi sembra quella giusta via di mezzo per essere abbastanza tranquilla. Considerando poi che la prima bimba l'ho vaccinata tutta dalla testa ai piedi....poverona....mi sembra di aver fatto passi da gigante... Comunque lunedì andrò alla asl per informarli che il giorno del prossimo richiamo mio marito non ci sarà per motivi lavorativi e intanto chiedo a casa il foglio che dovremmo firmare per leggerlo bene. Se si tratta di firmare una dichiarazione nella quale ci assumiamo la responsabilità per non aver vaccinato il bambino secondo lo schema della asl ok, se no vediamo un po'. Qualcuno ha già letto questo foglio di inadempienza? In un altro forum qualcuno ha scritto che si tratta di una prassi obsoleta senza nessuna importanza....ma in che senso? Devo firmarlo o no? E comunque sarei inadempiente per tetano, difterite e epatite b (quindi parzialmente inadempiente visto che polio l'ho iniziata) le prime 2 le faro'...quindi loro dovranno ogni volta aggiornare la nostra situazione?....! Mi sembra veramente una bella menata! Grazie e invidio molto tutti voi o quasi che decidete di non vaccinare i vostri bambini. Io per aver fatto questa scelta mi sento tante volte trattata come un'appestata nonché una perfetta incosciente.....circola veramente tanta ignoranza su questo argomento...d'altronde, con il terrorismo psicologico che la asl fa....non mi stupisco pi' di tanto. Ciao.

Re: Vaccinazioni obbligatorie?

Printer-friendly versionSend by emailPDF versionscusa eh ma secondo me il male minore lo faresti informandoti bene, studiando e poi decidendo come e cosa fare! ad esempio la scelta arbitraria (e secondo il mio punto di vista veramente discutibile) di vaccinare a 10 anni per epatite B la trovo priva di ogni logica....perchè a 10 anni? cos'è che ti spaventa: le chiamate dell'asl, il dover assumerti una responsabilità sulla salute di tuo figlio, l'ignoranza e le pressioni di chi ti sta intorno o le controindicazioni delle vaccinazioni? non mi è chiaro e vorrei aiutarti ad essere più lucida e serena nelle scelte che comunque sono assolutamente PERSONALI!

Re: Vaccinazioni obbligatorie?

Printer-friendly versionSend by emailPDF versionAggiungendomi a Magja ... ti dico una frase che ha detto proprio il medico che abbiamo in comune e stimiamo[;)], più passa il tempo e più mi martella in testa e spiega esattamente il motivo per cui non mi sono resa conto che era sbagiato vaccinare per ben 2 richiami finchè la lampadina si è accesa e ho smesso: "più ci si informa, meno si vogliono fare le vaccinazioni" ... pertanto... continua a studiare e documentarti [:D] Riguardo ai giudizi degli altri: fregatene. Capisco che finchè non sei convinta anche dentro tu stessa al 100% sia più difficile. Tu ti poni dei dubbi e cerchi risposte, gli altri seguono il branco, ciecamente. "non saranno mica tutti matti?" ... sì, Silvietta, ora per me lo sono, soprattutto quando hanno degli input davanti agli occhi e potrebbero avere quindi la possibilità di farsi una domanda, ma non se la fanno....e non possono dire "Non lo sapevo, come poteva immaginare..?"

Re: Vaccinazioni obbligatorie?

Printer-friendly versionSend by emailPDF versionMi aggiungo all'accorato sostegno delle mamme che stanno cercando di dirti, cara Silvietta, che è ora di prendere in mano la situazione, non ha avuto modo d farlo con la prima non importa, si può rimediare. Ma hai una seconda possibilità e vorresti inquinare anche lui? Se un veleno è veleno, ti sentiretsi davvero più tranquilla pensando di dargliene solo ..un po'? solo 4 iniezioni anziché 6? il fatto pè che non hai ancora ben chiaro (e per questo ci vuole tempo, studio ma soprattutto tanta volontà di fare i genitori sul serio e di smetterla una buona volta di delegare la cosa che più abbiamo cara al mondo, le nostre creature, a quei clienti degli informatori del farmaco che vanno avanti indottrinati senza guardare un tantino più in là) che la vaccinazioni sono un veleno. Ciò che viene introdotto è veleno non puro, ma mescolato ad altri senza che nessuno sappina come si comporteranno tra 4, 10, 30 anni nell'orgamismo di tuo figlio 8dal quale non usciranno MAI): sostanze eterologhe, dna ed rna modificati, virus vivi o attenuati, formaldeide, alluminio, mercurio, proteine esterne, senza contare una infinità di inquinanti che tutti i ricercatori seri ammettono essere contaminati di ogni vaccino. Due domande devi porti: 1) sono innocui? 2) sono efficaci? 3) chi lo afferma? la risposta alle prime 2 entrambe ti sarà così evidente se solo vorrai dedicarti a studiare un po' che in seguito sorriderai delle tue paure. Ci siamo passati tutti, nessuno qui ha preso decisioni a cuor leggero, tutti siamo arrivati con i tuoi stessi dubbi e qualcuno anche con le tue soluzioni a compromesso apparente, ma non esiste compromesso se in gioco c'è la vita si tuo figlio. La terza domanda crea lo sconcerto maggiore, quando tio rndi conto che esistono solo studi (spesso falsificati in senso interpretativo) forniti dalle stesse aziende che producono i vaccini (all'oste chiedi s eil vino p buono? certo se però mi regali un paio di otri magari mi convinci pa parlar bene di te) e propagandati dalle stesse riviste pseudoscientifiche i cui direttori fano o hanno fatto parte del libri paga di quelle stesse aziende (gli esempi sono infiniti). Ciò che lascia sconcertati però è la totale assenza di studi come si deve, longitudinali, in doppio cieco, su popolazioni a confronto etc... I vaccini plurivalenti già di per sé sono recenti, come sarebbe stato possibile studiarne gli effetti a lungo termine in organismi piccoli e per tutta la loro vita? Conosci poi la storia infinita dei vaccini- più volte ritirati dal commercio (dopo aver causato danni e morti, ma in Italia non se ne parla)e poi rimessi bellamente in commercio? Un ultima cosa: non tutto ciò che è legale è anche sano, purtroppo. Che dire della obbligatorietà su vaccini DIVERSI in paesi pur vicini e senza focolai endemici specifici? l'esempio dell'epatite B è ormai noto a tutti, ma forse a te no perciò lo ribadisco a costo di diventare ripetitiva ma per farti pensare: lo sai vero che l'OBBLIGATORIETA' dell'antiepatitico B è stata introdotta s suon di corruzione dal vecchi oministro De Lorenzo che fu per questo condannato ma il vaccino rimase? Ora, quale autorevolezza scientifica potrà mai avere uno stato che impone un vaccino perché corrotto da interessi privati?

Re: Vaccinazioni obbligatorie?

Printer-friendly versionSend by emailPDF versionCiao quijote il tuo discorso non fa una piega ed andrò avanti ad informarmi! Del ministro De Lorenzo sapevo inoltre ho letto sul libro di .gava che la vaccinazione anti epatite se proprio la si vuole fare e' bene aspettare i 10/11 anni per un discorso di sistema immunitario che prima non sarebbe pronto...quindi aspetto e magari non la faccio proprio! Si la Francia nostra confinante invece di questa ha tra le obbligatorie l'anti tbc, anche questo dato fa pensare parecchio ad una scarsa serietà.... Per le altre obbligatorie ho pensato che sia io sia mio marito le abbiamo fatte separate... Ho poi trovato delibera della regione emilia Romagna del 2009 dove viene detto che anche questa regione rientra tra quelle senza obbligo vaccinale.. Contatterò la asl per prendere appuntamento per parlare dei miei dubbi assieme a mio marito così da fargli capire che non siamo inadempienti, semmai scrupolosi! Comunque ci vogliono le palle per andare contro corrente!!Vedo di farmele venire!! Inoltre odio le case farmaceutiche!!! Ciao.

Re: Vaccinazioni obbligatorie?

Printer-friendly versionSend by emailPDF versionCiao Silvietta, scusa se sono franca, ma l'Europa è polio free e la difterite non si vede da vent'anni. Io non capisco molto questa scelta parziale che fanno alcuni...o sono tutti in procinto di partire per regioni remote di India e Africa? Se stiamo sulla paura delle malattie, per me ha più senso scegliere quelle che ci dovrebbero tutelare da malattie che ci sono oggi, se invece ci si limita a quelle obbligatorie per seguire la legge, allora è un altro discorso. Ma l'obbligatorietà ha a che vedere con il momento storico in cui la vaccinazione è stata introdotta, non con la pericolosità attuale della malattia. Informati bene e cerca di restare razionale (anche se non è facile)!!!

Re: Vaccinazioni obbligatorie?

Printer-friendly versionSend by emailPDF versionMi inserisco in questo topic perchè mi sembra inerente con il mio quesito. Sto leggendo la modulistica comilva che mi sono stampata, ma non riesco a chiarirmi una cosa: rispetto alle obbligatorie da che momento si è inadempienti??? Mi spiego: come ho raccontato in altri topic abbiamo rifiutato l'esavalente e le facoltative ma abbiamo dovuto fare le obbligatorie. Ho ottenuto di fare solo quelle e mi hanno concesso di farne due alla volta. Di antitetanica e antipolio mio figlio ne ha già fatte due, quindi non "scadono" più (anche se prima che io dimostrassi di saperlo da sola stavano cercando di darmi un termine per il terzo richiamo), mentre di antiepatite e antidifterite ne ha fatto una somministrazione sola, e quindi c'è un anno di tempo prima della "scadenza". Io vorrei non ripetere mai più l'antiepatite, e gli altri richiami solo da più grande. Ho avuto un ultimo brutto incontro con l'ambulatorio vaccinale del mio territorio (ci ho messo giorni per farmi passare la rabbia e il magone) in cui sono stata trattata in modo subdolo e minaccioso, dopo aver scoperto che non ero una stupida a cui poter raccontare dall'alto qualunque falsa verità. Insomma in questo clima pesante non sapevano nemmeno più loro da quando sarei fuori legge. Prima mi hanno detto che lo sono già, perchè non rispetto il calendario previsto, poi gli ho fatto notare che loro stessi mi avevano detto che per essere in regola era sufficiente iniziarle entro il primo anno di vita. Allora, inalberati dal mio contraddire, hanno concluso che sarò inadempiente dallo scadere dell'anno dalle prime dosi di anti difterica e antiepatite. Ovviamente non erano preparati e non mi fido. Mi hanno comunque salutata dicendomi che se non vaccinerò entro quella data sarò segnalata al tribunale. E a proposito di questo: continuo a leggere qui che in Emilia Romagna non c'è più l'obbligo ma la procedura di denuncia al tribunale per i minorenni mi risulta esserci eccome! Perchè? Inoltre ho letto (mi sembra proprio su questo sito)che la regione può decidere sulle sanzioni amministrative ma non sull'obbligatorietà che invece è legge dello stato... quindi non capisco cosa si intende esattamente quando si dice che in ER non c'è più l'obbligo vaccinale, mi aiutate a capire? Quando l'ho detto ai vaccinatori mi hanno guardato stralunati come avessi detto una ridicola eresia. Che fatica.........

Re: Vaccinazioni obbligatorie?

Printer-friendly versionSend by emailPDF versionciao!in emilia nn è stato tolto l'obbligo. Tuo figlio quanto tempo ha? non puoi chiedere un dosaggio anticorpi prima di vaccinare? In fin dei conti se è coperto perchè obbligarti?? Ma la segnalazione al tribunale sarebbe per voi diversa da quella di tutti noi? mi sembra di ricordare che avevi una situazione particolare...forse stanno solo cercando di calcare la mano. hai esposto il tuo caso a un avvocato? insomma nn ti sono stata di grande aiuto......ma ti sono vicina!!! In bocca al lupo! Marta marta

Re: Vaccinazioni obbligatorie?

Printer-friendly versionSend by emailPDF versiononda ha scritto: E a proposito di questo: continuo a leggere qui che in Emilia Romagna non c'è più l'obbligo ma la procedura di denuncia al tribunale per i minorenni mi risulta esserci eccome! Perchè? Inoltre ho letto (mi sembra proprio su questo sito)che la regione può decidere sulle sanzioni amministrative ma non sull'obbligatorietà che invece è legge dello stato... quindi non capisco cosa si intende esattamente quando si dice che in ER non c'è più l'obbligo vaccinale, mi aiutate a capire? Quando l'ho detto ai vaccinatori mi hanno guardato stralunati come avessi detto una ridicola eresia. Che fatica......... Riguardo alla non obbligatorietà in ER, direi che: in tutta Italia l'obbligatorietà" è by-passabile tramite obiezione attiva. In alcune regioni come l'ER c'è una facilitazione che è il dissenso informato; cioè un modulo ASL con una dichiarazione dove dichiariamo che "nonostante la completa informazione ricevuta" noi rifiutiamo la "manna dal cielo" dei vaccini. Da lì il consiglio di integrarlo con note chiarificatrici, cioè che non abbiamo ricevuto tutte le informazioni necessarie. Questo sia per rigore alla verità, sia perchè quando poi la segnalazione parte in automatico al TdM quest'ultimo potrebbe dire "ma come, non vogliono i vaccini, nonostante siano stati debitamente informati? eh no. questi sono genitori menefreghisti ecc. ecc. ecc.". Visto come sei stata trattata, a me la soluzione che vien in mente è una bella raccomandata cautelativa con ricevuta di ritorno. Visto che per ovvi motivi tu "devi" fare la obbligatorie, scriverei nella raccomandata che hai fatto questo e questo in questa data (puoi allegare i fogli che danno per ricevuta). Che tu hai intenzione di vaccinare le obbligatorie e che lo farai non nappena possibile e che non accetti l'accusa di andare "fuori legge" se devi ritardare il vaccino perchè il bimbo ha l'influenza o altre cose. Da riflettere se inviarla come reclamo riguardo al trattamento scortese,non professionale e contraddittorio ricevuto oppure in forma di "guarda che le vaccinazioni le faccio, basta che mi diate il tempo di farle" ... inoltre una raccomandata potrebbe darti modo di catuelarti per diluire al massimo le vaccinazione, il chè che non guasta. Scusa mi esprimo come al solito in modo poco elegante, ma spero di aver trasmesso il concetto che ho in mente. Magari più esperti avranno altre info preziose.

Re: Vaccinazioni obbligatorie?

Printer-friendly versionSend by emailPDF versionGrazie per le vostre risposte! Sì la mia situazione è particolare, ricordate bene. Mio figlio ha quasi un anno e le iniezioni le abbiamo diluite enl tempo il più possibile. Tra l'altro le volte che rimandavo era ammalato davvero!!! Ha avuto una dermatite atopica non ancora risolta iniziata la mattina dopo l'ultima vaccinazione. Per questo la pediatra che ci segue privatamente (molto prudente sui vaccini) ci ha dato ragione e ha detto che è ovvio che è stato quello e di prendere tempo finche almeno la sintomatologia non rientra. Bè quando sono andata dai vaccinatori a spigare queste mie ragione che mi sembravano più che legittime e anzi doverose, mi hanno trattata come in parte ho descritto prima. Assicurandomi che la vaccinazione non poteva c'entrare nulla(motivando in modo secondo me ridicolo) e sottintendendo che mi stavo inventando tutto. Un incubo. Cmq non sapete dirmi, visto che tutte le obbligatorie sono avviate, da quale momento divento inadempiente quindi segnalabile al Tribunale? Sì sto pensando di chiedera iuto all'avvocato del comilva per capire come muoverci nella nostra situazione particolare. ciaooo

Re: Vaccinazioni obbligatorie?

Printer-friendly versionSend by emailPDF versiononda ha scritto: Sì sto pensando di chiedera iuto all'avvocato del comilva per capire come muoverci nella nostra situazione particolare. ciaooo Assolutamente sì!!!!! Questo modo di trattarti (a prescindere dai contenuti) non è certo ammissibile. Però è tutto verbale e quinid non resta mai nulla agli atti.Per questo penso che la comunicazione deve passare alla modalità scritta. Inoltre, in generale, a Bologna i servizi pubblici sappiamo funzionano molto meglio che altrove, quindi penso deve essere proprio un problema di quelle persone lì e per questo penso anche alla via del reclamo. Dove p.es. andavo a vaccinare io, erano sì come si racconta qui, ma comuqnue non si sono mai permessi di trattarci male o essere irrispettosi. ...ma a prescindere tutto e non è accettabile questa arroganza e non profesionalità. Stressa l'avvocato, va là ...

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