Bibi ha scritto: Grazie Marcorobert. E ora che li ho devastati, c'è qualcosa che posso fare per cercare di compensare? Citi i bovini, e io aggiungo tutti gli animali di allevamento, ci dimentichiamo troppo spesso quanta sofferenza questi animali devono subire, prima di essere macellati o sfruttati fino all'ultima cellula... oltre a tutti gli antibiotici, e, giustamente come spieghi, i vaccini.... Mio marito che ha lavorato in un azienda di lotta biologica, mi dice spesso che i maiali sono quelli che soffrono di più, infatti non viene neanche mai fatto vedere un allevamento di maiali in TV ...la gente smetterebbe di mangiare il prosciuttino.... Perchè vaccinare,perchè allevare in modo intensivo,perchè coltivazioni intensive,perchè concimazioni chimiche??!!Solo ed eslusivamente denaro, è oppio,per chi se lo fuma,ed il gioco è fatto. perchè le guerre,solo per sfruttare,il sottosuolo,e chi se ne frega di chi sopra ci vive,morte tua vita mea,nemmeno nella giungla esiste una regola del genere,tra noi omucoli si!! marco

Grazie Magja. Interessante sito. L'ho messo nei preferiti, per leggerlo un pò alla volta. Capisco cosa intendi... purtroppo molta gente porta gli animali dal Dottore quando non c'è più molto da fare ... maledetti. Quindi, in pratica, ci si può permettere di evitare i vaccini solo in condizoni igieniche soddisfacenti ... in effetti il sovraffolamento di rifugi e allevamenti non sono certo il massimo, ne come igiene, ne come vita da fare.... Concordo con marcorobert: vivremmo tutti molto meglio se la "fettina" ci fosse solo una volta ogni tanto, evitando tutti questi allevamenti che danneggiano gli animali, l'uomo (tutta questa carne ovunque non è che faccia poi tanto bene, neanche se bio), l'ambiente (vedi acqua necessaria, smaltimento urine ecc.)...tutto il sistema.

Sì grazie. interessantissimo il sito gattocicova (quelo dell'oipa, se voglio dormire la notte non posso approfondire oltre la prima pagina... i maltrattamenti &co mi distruggono). Se fortunatamente ho smesos di vaccinare i miei gatti già vari anni fà, mi resta il problema del cibo. E' ovviamente troppo comodo darlgi croccantini e scatolette, seppure di prima "qualità". Sembra che la Barf sia la miglior dieta.... ma a parte le difficoltà iniziali del calcolo delle proporzioni degli alimenti, COME FACCIO A FARGLIELA MANGIARE? Ormai mangiano mangimi da sempre, carne cruda al massimo me l'assaggiano, figuriamoci le verdure e la frutta. Li devo prendere per fame? Questo è anche l'attuale cruccio...

quijote ha scritto: non ho la forza di litigare ANCHE con la veterinaria.. scusa, ma mi vien una risata tragi-comica [;)][:D] A me i vet non hanno mai dato problemi, neanche mai chiesto se volevo vaccinare o meno, ma da sempre sono la rompi che fa domande ecc. sanno che non li porto dal dottore quando è tropo tardi e che li seguo. Una mia amica, espertissima di cani, non vaccina i propri cani e stano benone e vivono in campagna+casa. Per il pupo non mi farei assolutamente problemi. Perlomeno io non mi faccio problemi del mio con i gatti. Ci dorme insieme, si scambiano il cracker, lui "pulisce" la lettiera, a volte si becca anche lo starnuto di quello con la rinite cronica. A volte ci sono scenette di una dolcezza impressionante da far venire le lacrime agli occhi. Io ho maneggia spesso gatti messi davvero male, ma non ho mai preso nulla. Se non erro poi la leptospirosi viene dalal pipì dei topi... che nesso c'è con gli antiparassitari? per l'antiparassitario naturale, ora chiedo, forse lo ritrovo il nominativo che sapevo, ma è un continuo spruzzare questa roba ogni 1-2 gg e non so se al cane con un odorato così forte dia fastidio. Quando avevamo la bassotta appena c'era un odore strano in casa rotolava il naso sul divano e tappeti, perchè non lo sopportava. E se non gli mettessi affatto l'antiparassitario, ma solo quando trovi effettivamente pulci? Non ricordo se si tirano su molte pulci uscendo col cane...magari riesci a diradare i trattamenti. Ti chiedo solo di non usare l'advantix che se un gatto sta anche per poco vicino al tuo cane (non so se avete occasioni) può essere mortale per il gatto.

Bibi la mia vet mentre le chiedevo l'anno scorso se fosse davvero il caso di fare vaccini insieme a filariosi..gliele aveva guià fatte entrambe [}:)] e non fare nulla se non fosse per le zooonosi, che però forse non hanno nulla a che vedere con le malattie per le quali si vaccinano i cani [?] La leptospirosi era per i cadaverini di ratti che calpesta con i suoi poplapstrelli e che annusa etc.. Advamntix lo so che fa male ai gatti e anche se non abbiamo alcun contatto credo sia molto tossico nel'ambiente e se passase di lì un gatto poverino? Il problema degli antiparassitari è fondamentalmente il bimbo: quale usare, il più naturale possibile, cioè stiamo a comprare tutto bio (sapone per il piccolo, nessuna crema con schifezze tipo paraffina, oli minerali, parabeni, FORMALDEIDE, siliconi e Sles) per poi intossicarlo con un veleno o per pulci? PS Anche io, nonostante la disperazione del trovarlo mentre gioca con la cacca della cucciolina (è una situazione complicata, la tragica morte della nostra amatissima shi tzsu...poi casa nuova, la cucciola nuova che mordeva il bimbo indisciplinata perché forse tolta troppo presto dai genitori dall'allevatore..) o fa strada inzuppandosi nella sua pipì (la sua predecessora bussava quasi per farsi aprire, ma lei era lei ed io avevo anche più tempo per educarla..), non posso neppure separarli tipo lei fuori per troppo tempo: i mette al vetro e la chiama (solo le vocali eh..), lei a volte gli lecca il collo e lui si butta sopra, le tira baffi, orecchie e tutto il tirandole e lei non fa una piega.. Insomma se qualche esperto o anche i veterinari comilvini possono indicarmi un antiparaSSITARIO NATURALE, o comunque il meo nocivo per lei e per lui, direi che per i vaccini posso evitare senza dover---fare raccomandate e colloqui? e come la mettiamo per i viaggi all'estero con l'antirabbica che credo sia l'unica obbligatoria giusto? parlo di Europa.

Io l'antirabbica non gliela faccio mica, siamo esterofili via gomma... L'antiparassitario lo fabbrico stasera e lo provo: olio di Neem mescolato con qualche goccia di tea tree e l metto tipo spot on, cosa dite? Qualche indicazione sulle dosi?? Non la voglio neppure sterilizzare, e mi piacerebbe conoscere il parere di veterinari del comilva su questo punto: la nostra amata ex cagnolina ([:(]) era stata sterilizzata, la veterinaria ci aveva detto essendo shitsu tante storie su "quanto avrebbe sofferto" col parto e che "non era in gradio di portare avanti una gravidanza perché piccola" etc.. quando ci ha lasciati in modo traumatico, non avevamo nulla di lei e ci siamo resi conto che avevamo fatto una cosa stupida, probabilmente un intervento chirurgico non necessario e spacciato per antitumorale! Tutti dicono che avremo la casa piena di cani, ma credo basto tenerla in casa durante i giorni di 'calore' una volta all'anno no? per ora ha 'solo' 10 mesi, anche se quando passa lei fa impazzire tutti i cani già ora [:0]

Bibi, non ho ancora applicato la mistura..so solo che dalle mie dita non se n'è andta facilmente [8)] Forse domani.. Credo che il tema della sterilizzazione sia affine al topic, considerandolo un intervento esterno al pari delle vaccinazioni. Dunque, oggi sono passata dalla vet, dopo aver letto alcune informazioni contrastanti, anche se in realtà mi attendevo più manicheismo sull'argomento. Premetto che da un lato sono personalmente molto sensibile ed emotivamente coinvolta visto il nostro vissuto umano (non riuscirei mai a 'sabotare' senza motivi la fertilità naturale che a noi è stata preclusa..), dall'altro la morte traumatica e in giovane età della pelosetta che è stata la nostra bambina negli anni in cui sognavamo un bimbo ci ha lasciati con un vuoto tale che ci siamo detti perché mai l'abbiamo sterilizzata, potremmo avere qualcosa di lei ancora tra noi e che accompagnerebbe il nostro bambino al quale lei ci aveva accompagnati..Mi rendo conto che si tratta certamente di una visione umanizzata, il che forse costituisce un peccato di specismo proprio nei confronti della specie canina, però ritengo importante spiegare il contesto. Sono andata dalla vet convinta che fosse solo egoismo o comunque comodità dei proprietari il voler spacciare la sterilizzazione come pratica a tutela della salute del cane femmina. Invece lei dice che è proprio necessario, che l'aumento di tumori riscontrato negli anni nei cani femmina è spaventoso e dovuto, dice, al prolungamento della loro vita (ho provato a suggerire l'ipotesi della pratica vaccinale come causa di aumento tumori ma lei non ci crede). Devo fare una scelta fidandomi. Però ha anche criticato la pratica usata negli USA di sterilizzazione precoce, prima del primo calore cioè prima che gli ormoni entrino in circolo (sul presupposto che dopo perderebbe effcacia), lei invece è tra quelli che consigliano di farla dopo il primo calore (per evitare problemi di infezione ed incontinenza urinaria in età avanzata). Infine, a meno che si tratti di femmina dominante, le non sterilizzate vanno incontro a gravidanze isteriche che causano mastiti etc.. Perciò, la questione 'almeno una cucciolata' sarebbe altrettanto egoistica, non so neppure per quanto tempo dovrei 'lasciarla' all'allevatore per l'accoppiamento..poi la gravidanza e il parto, con tutti i rischi [:0] nonché la necessaria assistenza (che io col bimbo piccolo che tra l'altro vive in simbiosi con lei, non so come potrei gestire). Ma soprattutto credo di aver capito che è per il suo bene, che non c'è una 'sofferenza emotiva' nel rinunciare a procreare... Solo pensavo fosse meglio perché meno invasiva (e richiedente meno anestesia)la tecnica laparoscopica ma a quanto pare la fanno solo nelle università, molto specialistica. Alla fine credo sia saggio fare l'intervento base dopo il primo calore. Mi interessa il parere di altri amici di pelosi e di veterinari su questo tema, in particolare mi risuona nella testa una frase buttata lì "solo alcune femmine, casi particolari, si affezionano alla cucciolata", e se potesse essere lei? se la privassi di qualcosa che anche emotivamente la castrerebbe? come vedete ho bisogno di rimuginarvi ancora sopra...

Quijote, in un certo senso capisco il tuo discorso, anche io, incinta, pensavo "io sto cercando un bimbo, l'ho voluto, me lo covo ecc. ecc., invece ai gatti non lascio questa scelta, per loro viene riservata la sterilizzazione come prima cosa" ...è incoerenza? Dall'altra però penso anche che gli animali non hanno i retaggi culturali, ne il condizionamento sociale & co. Loro vanno secondo il loro istinto. Hanno l'ormone mosso, si cercano il partner e fanno quello che l'istinto li conduce a fare. D'istinto passano la gravidanza, e non so che tipo d'amore materno abbiano. Come già scritto non ho molta esperienza di cucciolate. Conosco il grande amore che i gatti e i cani ci riservano, ma non so appunto com'è tra madre e figlio peloso e come si evolve quando poi la prole diventa adulta. C'è chi tiene un cucciolo e li altri li da in adozione a genitori e figli vanno d'accordo, dall'altra la natura prevede che i figli adulti vadano per la loro strada. Riguardo alla Shitzu, direi che come tutte le razze avrà i suoi problemi, proprio perchè selezionata, come le altre razze di cane dall'uomo per scopi commerciali e/o di lavoro. Metti poi che se viene da allevamento ci può essere anche la problematica di come è stata "creata" e rischi che ti becchi il cane con più problemi di quelli previsti dalla razza. Anche con gli allevatori c'è un mare da discutere ... tra quelli seri, quelli delinquenti, le cucciolate dell'Est, consanguinità, documenti pedegree ... ecc. ecc. ecc. E, ripeto, oggigiorno sono tutti animali che occupano il posto in famiglia che urgeva per qualcun'altro, se non fossero stati creati a tavolino. Per come sono informata e osservo la sterilizzazione non viene vissuta dall'animale come un torto subito. Egli non ha più lo stimolo sessuale, punto. Io vedo i gatti sterilizzati, belli contenti, la nostra bassotta idem; non sono più "vittimi dell'ormone", si godono la vita e basta. Questo se vengono sterilizzati bene. Succede sporadicamente che qualche vet chiude solo le tube o lascia un pezzetto di ovaio e la femmina torna in calore di continuo e tutto questo scombussolamento ormonale a mille non fa bene (è successo ad una nostra gatta ed l'abbiamo dovuta rioperare). Bisogna sempre chiarire col vet di sterilizzare "bene". In genere sono gli uomini che sono contro le sterilizzazioni perchè si immedesimano. L'animale non sa "cosa si perde" e mi viene anche molta rabbia, perchè per il sesso l'uomo (maschio in genere) si immedesima, però quando l'animale è ferito per strada, o ammalato o affamato, non c'è più immedesimazione. No, al massimo scappa un "poverino" e si tira avanti fregandosene! L'operazione in sè è veramente non rischiosa se fatta da vet che lo sa fare. Un nostro vet rustico, in campagna, sterilizza senza sala operatoria sterile, anestesia data con iniezione (sarebbe meno pesante la gassosa) e non ci è rimasto mai nessuno sotto i ferri, ne complicanze dopo dovute all'operazione. E questo per centinaia di gatti e molti cani. Questo a dimostrazione che non mi farei proprio il problema legato alla sterilizzazione come operazione in se. Ovviamente scegli un vet che lo sappia fare (anche se è una prestazione base direi), e... perdona la schiettezza, Quijote, ma da quello che scrivi, la tua vet non è che mi ispiri molta fiducia...

scusate, l'articolo è questo: http://www.veterinarioromaendoscopia.com/PDF/ARTICOLO_sterilizzazione_de... e afferma anche, contrariamente alla mia vet, che è meglio fare prima del PRIMO calore (riduzione tumori allo 0,5%) piuttosto che prima del SECONDO (riduzione all'8%) perciò debbo sbrigarmi a trovare qualcuno competente..

non saprei... io della laparoscopia ho sentito parlare che che è già abbastanza d'uso in Svizzera, se vuoi farti un viaggio...sei abbastanza vicina... Devi anche pensare che un vet libero professionista spesso non guadagna abbastanza per poter acquistare tutte le apparecchiature (innovative). Queste cose spesso se le possono solo permettere le cliniche. Non c'è moltissima gente disponibile a spendere a da poter spendere senza ritegno per gli animali, anche se sono i loro "bimbi" di casa. Quindi quando mai ammortizzerebbero la spesa? Non c'è la mutua per gli animale, e i costi li sopportiamo in pieno. quijote ha scritto: PS che devo fare con la pupetta tenerla in casa di notte per 20 giorni?? ma come, non la tieni in casa di notte? Non "muore" di freddo fuori? quijote ha scritto: ho letto di staccionate abbattute e muri esplosi...[:0] Un cane maschio sente la femmina anche da mooooolto lontano. Chiudila in casa, e quando esci per bisognini, esci con un giornale arrotolato e fai il giro corto, non si sa mai. Verso la fine del calore la ragazza "ci sta" a certe avances e mette la coda verso il lato.

Le malattie per cui si vaccinano gli animali non attaccano alle persone, stai traquillo. Al massimo puoi prendere qualche verme   Le malattie sono pericolosi per il cane ma anche li... come sempre se ne può parlare. Io ho avuto un cane con parvovirus ed è stato guarito. Non era facile e nemmeno bella quella malattia ma il cane è guarito.

Per andare al estero è obblicatorio l'antirabbica.  E anche x antirabbica ora in tanti paesi EU non si fa ogni anno.   p.s. in Finlandia i cuccioli non si vaccina piu...