Ciao a tutti, da pochi giorni mi sono iscritto ai forum e girando qua e la mi sono imbattuto in questa richiesta. Vorrei riportare la mia esperienza, anche se il messaggio originale è gia di qualche mese fa. Da quasi tre anni faccio parte di una associazione che si occupa tra le altre cose della diffusione di una alimentazione più naturale: secondo le indicazioni che mi sono state date il latte di "cereali" (sconsiglio vivamente i latti di legumi, come la soia, che comunque con questo metodo non si può fare) si fa generalmente in pentola a pressione cuocendo il riso integrale o l'avena (quest'ultima messa a mollo per almeno 12 ore) con acqua in proporzione da 1 a 10 (più denso) a 1 a 15 (più liquido). Cottura due ore dal fischio con fiamma bassa bassa; spenta la fiamma si fa riposare per almeno mezz'ora. Dopo si versa il tutto in un passavardure con i buchi molto stretti. Per prima cosa si deve girare in senso anti orario per fare scendere tutta la parte liquida; successivamente si cambia pentola e si gira in senso orario per passare i chicchi ottenendo così una crema (nel passino dovrebbe rimanere solo la crusca). E' un lavoro poco impegnativo ma che richiede un tempo di cottura lungo: il risultato comunque vale la pena; io personalmente ho iniziato lo svezzamento di mio figlio con latte di riso integrale, latte di miglio e latte di orzo. diego

Ho letto con interesse questi messaggi e vorrei avere qualche informazione in più. Ho intenzione di sostituire il latte vaccino che ora dò a mia figlia di 18 mesi con i latti vegetali, ovvero latte di riso, latte di mandorle, latte di orzo (preferisco solo questi 3 tipi perchè posso reperire i cereali tramite Gas). Ho qualche domanda e vi ringrazio in anticipo per l'aiuto: 1. ho letto che una buona macchina per fare questi latti vegetali in casa è la Soyabella oppure la Vegan Star. Qualcuno ce l'ha? Funzionano bene? 2. Il procedimento della cottura senza macchina è molto lungo e dovendo usare questi latti tutti i giorni dover cuocere ogni volta diventa un'odissea. Il procedimento con la macchina apposita altera i nutrienti? Va bene ugualmente? 3. I latti vegetali vanno integrati con fonti alternative di calcio? Cosa si può dare insieme per adeguare l'apporto di calcio, o di proteine?

Cosa pensate del latte di nocciole, e' una valida alternativa a quello di mandorle? per la queastione calcio invece, è davvero sempr enecessario che il latt vegetal sia interato di calcio (quello di origine vegetle, da un'alga) oppure non è necessario? e lo yogurt come merenmda del pomeriggio, che contiene gli importanti fermenti lattici, è da eliminare anche quello? tu marcorobert come lo sostituisci, visto che lo yogurt di riso (che si tyrova a bg solo in un posto ed è scomodo per noi..) può dare stitichezza e nion pè prporio lo stesso gusto? ps ti ho mandato un mess privato

Indecisa ha scritto: Grazie Marcorobert, sei una fonte preziosissima di informazioni!!!!!! Davvero grazie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Mi sto convincendo a prendere la Soyabella, è l'unica reperibile ad un prezzo accessibile. I latti vengono bene di solito? E' necessario tenere in ammollo i chicchi? C'è chi dichiara che la soia contiene alluminio. Per la Vegan star,non serve mettere a bagno i chicchi,lo fai e basta,in 20 minuti.Poi devi sperimentare,se viene accettato dal bimbo.Puoi tentare,eventualmente,aggiungendo caffè d'orzo.Tale giochetto funziona anche per chi mal sopporta il gusto o l'odore del latte di capra,per mancanza di pazienza.Il segreto,è prima inizi,meno o zero rifiuti avrai.Con il latte di riso per noi un insuccesso,con i bimbi.Allora lo beveva la mamma negli anni d'allattamento,due per ognuno dei bimbi. marco

Indecisa ha scritto: Proprio per questo a me la soia non interessa. Non saprei tra l'altro dove reperirla con la garanzia che sia senza OGM. Allora provo con la Soyabella. Il latte di riso lo sta bevendo, ma quello industriale però perchè ancora non ho provato a farlo in casa. Per l'equiseto, andrebbe bene come tisana? Mia figlia ha 18 mesi ma a parte il latte e l'acqua, non ha mai bevuto null'altro. Per la tisana "dovrebbe essere"la stessa cosa,ma è bene cercare conferme,ad es.da un erborista.Troppo piccola per l'assunzione,della polvere,e poi deglutirla con acqua. marco

Oltre alle domande di Bibi, che interessano anche me, vorrei sapere se con le macchine i chicchi vengono cotti. I macrobiotici per fare il latte di riso usano il riso integrale e lo cuocciono a lungo, poi filtrano. Con le macchine come funziona? I chicchi si usano crudi e la macchina pensa a tutto, cioè li cuoce oppure vengono frullati a crudo? In questo caso il latte non credo abbia lo stesso sapore di quello fatto lasciando cuocere i chicchi.

marcorobert ha scritto: Bibi ha scritto: Mi interessa molto la Vegan star ... e la discussione. Il mio bimbo di 20-21 mesi (perdo il conto, abbiate pazienza) beve volentieri il latte di riso e per me è un modo di evitare/limitare il latte vaccino. A me non piace molto, però il più buono dal punto di vista sapore e prezzo al momento mi sembra il biologico marchio Conad. Domanda: il latte di riso con la Vegan star come si differisce dal punto di vista del sapore da quello comprato (più o meno dolce? più o meno saporito di riso?)) Facendo il latte di miglio (cereale interessantissimo e con molti minerali che mi stuzzica molto) come viene? E' dolce come quello di riso? Domanda OT invece per Marcorobert ed evtli. altri: come è finito l'allattamento dei tuoi bimbi? Hanno "smesso" da soli ad un certo punto? Non ho ancora capito se ad un certo punto dovrò decidere io di togliere la titta o se il bimbo ci penserà da solo, ma ho poche occasioni di confronti con altri che allattano così a lungo... Grazie Lasciando spontaneamente andare le cose,senza nessun tipo di forzatura,per circa 23/24 mesi,staccati da soli si sono.Per la macchina Vegan star,porta ad alta temperatura l'acqua,e contemporaneamente tritura il riso,immesso crudo,nell'alloggiamento a maglie strettissime,all'interno di questa strana ma efficace diavoleria.Per i macrobiotici piu' intransigenti,sicuramente siffatta pratica,viene vista come la peste.Per il sapore:ogni diversa preparazione,porta a conclusioni,ovviamente diverse.Fatto in maniera tradizionale,come da macrobiotica,sicuramente risulta piu' amabile,ma non enfatizzerei,tale aspetto piu' di tanto.Si può sempre trovare qualche piccolo accorgimento. marco Grazie per le info marcorobert. Non si finisce mai di imparare. Ora vedo se trovo soyabella o veganstar a buon prezzo. Bevo il latte di riso con i costi che ha e quindi credo che la macchina si ammortizzi nel giro di un mese. un abbraccio magoG

Scusate se ritorno per parlare di latte di avena tra gli altri anche se non della sua produzione 'domestica' ma ho appreso cose inquietanti e vorrei ilm parere di voi tutti che li usate da più tempo. Avendo letto quanto il latte vaccino e derivati siano nocivi a dispetto della propaganda e anche se di origine biologica (non si può controllare tutto, come ammette anche il medico veterinario al secondo articoletto di questo link http://www.disinformazione.it/latte.htm), ho pensato di optare (tutto bio ovviamente)per : - come BEVANDA per i latti vegetali* - come DERIVATI alla ricotta (di mucca o di capra, che la seconda sia meno grassa è falso a quanto pare) che non è un formaggio e non contiene caseina da quel che ho capito, e per il bimbo sarebbe una sola volta la settimana; al formaggio di capra solo fresco (anche se c'è il rischio del latte crudo-listeria etc pare sia meglio del patorizzato che uccide tutti gli enzimi) come alternativa alla ricotta bsettimanale o il cucchiaio di parmigiano bio (insomma una delle 3 alternative alla settimana, parlando del bimbo, noi invece più spesso compreso grattuggiato sula pasta pure se integrale e bio, essendo più 'addicted' ai latticini[:p]); infine allo yogurt vaccino intero (quest'ultimo anche tutti i giorni come merenda per il bimbo)visto che lo yogurt è un buon alimento essendo fermentato. *Ora, il problema si pone con i latti vegetali. Avevo optato per quello di mandorle come colazione per il piccolo che ha da poco superato l'anno (sia per l'apporto di calcio vegetale dell'alga, ma anche delle mandorle in sé, sia perché privo di ollii vegetali) dopo aver letto che gli OLII DI SEMI fanno male (anzi questo è il parere di alcuni in particolare che sono sostenitori della paleodieta etc.). Poi però ho pensato che sarebbe meglio variare, ad esempio in questi giorni di virus gli ho dato il latte di riso (con olio di girasole), mentre oggi quello di AVENA: il punto è che nel latte di avena bio e arricchito di calcio c'è lolio di COLZA, che a quanto pare contiene un acido che è propri tossico ed io l'ho fatto scolare (200ml) al bimbo stamattina [:0] cosa mi dite di questo? Inoltre, ritrovando l'informazione per cui l'olio di semi di lino purché conservato a freddo etc è eccezionale fonte di omega 3 (mentre gli altri olii vegetali - che NON USIAMO MAI solo di omega6), avevo deciso di riutilizzarlo per la pappa del bimbo, che ora prende solo olio evo, ma ecco che dopo aver sentito medici che sostengono che si usa per i rivestimenti (!) ritrovo scritto anche qui che può essere dannoso e meglio evitarlo: http://www.cibo360.it/alimentazione/cibi/olio/tipologie.htm#LINO CHE FARE? possibile che sia così difficile barcamenarsi tra propaganda di interessi economico diversi (dall'industria casearia a quella degli olii di semi) per trovare alcune, POCHE, informazioni sicure sulla quantomeno innocuità degli alimenti che diamo ai nostri piccoli? scusate ancora ma la confusione è davvero tanta, infitamente maggior rispetto alla scelta non vaccinale! su quella esistono quantomeno due fronti chiari, qui invece, su ciò su cui si gioca la salute di una vita in crescita in un ambiente già compromesso e che costituisce il vero vaccino (il nostro cibo) ecco che i fronti sono molteplici frammentati e in insidiosi conflitto non chiaro tra loro[V]

Grazie per i consigli Bibi e mi dispiace per il mal di testa [:D]..a me il mal di testa lo hanno fatto venire prima i consigli che mi parevano sensatissimi dei macrobiotici, dei vegetariani, di Berrino etc., su quanto faccia male la carne, il latte, su quanto facciano bene il germe di grano e l'olio di semi di lino; poi però vai da un famoso medico che ti ride in faccia dicendoti che l'olio di lino si usa per il linoleum ([:0]) che si ossida subitissimo, che i grassi animali fanno benissimo perché parte della nostra cultura (burro, strutto etc) che la carne (soprattutto quela rossa)è stata demonizzata ma che il lattovovegetariano che beve latte deve ritenersi comunque etiocamente responsabile perché uccide il vitello che viene sottratto alla mamma per avere il suo latte in scatola etc.., e che i' grassi vegetali' (le notoriamente nocive 'margarine' ma soprattutto gli oli di semi, tipo il tanto decantato olio cuore un vero campione di propaganda per spingere le vendite agendo sulla finta salute) fanno non male ma di più, e che i derivati della soia (i vari tofu, seitan etc) oltre ad essere concentrati di un veleno chiamato glutine e a contenere la soia che è un intereferente endocrino, sono non-cibi assurdi e inventati che non fanno parte della nostra cultura. Ora, sfido chiunque a non andare in tilt anche perché entrambe le cose sono argomentate e giustificate da ambo le parti, siccome però una scelta devi farla e vorresti che fosse la migliore (tra 'latte killer' e 'soia killer' cerchi cioè di capire cosa ha meno probabilità di essere ...killer[8)]), cerchi informazioni certe almeno su alcune piccole cose. Ma ecco che ognuno ha la sua ed io impazzisco all'idea che non via sia una evidenza scientifica univoca quantomeno su singole questioni(latticini-carne-oli di semi contenuti nei latti vegetali). La questione dell'olio di semi di lino è emersa perché a quanto pare oltre alle noci (che mio figlio ovviamente non mangia) pare sia l'unica fonte di omega 3, mentre il pesce dovrebbe mangiarne tanto che si troverebbe ancora più avvelenato dal mercurio: Olio di semi di lino È estratto dai semi della pianta Linum usitatissimum, molto utilizzata fino a qualche decennio fa per produrre capi di abbigliamento. A differenza degli altri oli vegetali, ricchi di grassi omega 6, l'olio di lino è molto ricco di acido linolenico, il capostipite dei grassi omega 3. Ne contiene fino al 58%: per soddisfare il fabbisogno giornaliero di grassi omega 3 ne bastano solamente 6 grammi al giorno! L'acido linolenico è il più delicato tra gli acidi grassi: si ossida molto facilmente e di conseguenza il processo di estrazione dell'olio di lino deve essere fatto accuratamente, possibilmente in assenza di aria e a temperatura controllata. Fino a qualche anno fa l'olio di lino spremuto a freddo veniva prodotto esclusivamente con il metodo Baglioni, a temperatura controllata, per lo più da piccole aziende biologiche. Ora che il consumo è aumentato le aziende più grandi hanno adottato metodi molto meno delicati nei confronti del prodotto, che viene portato a temperature molto più alte che possono ossidare l'acido linolenico. Inoltre nessun produttore propone confezioni totalmente opache che proteggano l'olio dalla luce; nessun negoziante lo conserva in frigorifero per proteggerlo dalla temperatura. La probabilità di trovare un prodotto veramente fresco, quindi, è molto bassa. Consigliamo quindi di evitare il consumo di olio di lino, a meno di non approvvigionarsi direttamente dal produttore, assicurandosi che utilizzi il metodo Baglioni e che conservi in frigorifero l'olio così prodotto. Il prodotto va conservato in frigorifero in bottiglie scure, e va consumato nel giro di qualche settimana. Ha un sapore caratteristico di noce, leggermente amarognolo. Quando irrancidisce prende un sapore sgradevole di pesce Sull'olio di colza contenuto nel latte di avena: Dal punto di vista alimentare l'olio di colza è veramente pessimo perché è costituito per circa la metà da acido erucico i cui effetti negativi sulla crescita, sul fegato e sul cuore sono ormai documentati, tant'è che per legge detta sostanza non può superare il 5% del totale degli acidi grassi negli oli di semi vari e nelle margarine. Su quello di girasole (contenuto nel latte di riso ma anche in quelli di farro, quinoa, miglio etc.), forse ci sono meno preoccupazioni ma c'è sempre il problema dell'irrancidimentio: va facilmente incontro a irrancidimento a causa dell'elevato grado di insaturazione, quindi non è indicato per cucinare e friggere, e andrebbe conservato in frigorifero in bottiglie opache. Esistono oli di girasole ottenuti da piante geneticamente modificate che hanno un contenuto di acidi grassi modificato a favore di quelli monoinsaturi: vengono utilizzati per friggere, soprattutto nel Nordamerica, grazie alla maggior stabilità alle alte temperature. le alte concentrazione dell’acido grasso insaturo più abbondante in questo olio, però, ovvero l’acido linoleico possono creare problemi al fegato se usato con continuità.

Ahi ahi ahiiiiiii la testa [:D] ... Allora il latte di riso marchio conad (prodotto dalla Riso Scotti) è l'unico ad avere l'olio di riso dentro? E forse l'olio di riso non ha i problemi che descrive quijote? io credo che alla fine dovremmo mangiare, scopro l'uovo di colombo, un pò di tutto, stando ovviamente bassi con le proteine animali e la "lavorazioni" industriali soprattutto. Pensate che in un sito tedesco sullo svezzamento lessi che l'olio di colza era consigliato perchè da una parte era com l'olio evo e dall'altra aveva gli omega ...quindi si trova di tutto in giro. E anche i medici si contraddicono tra di loro, lo sappiamo un pò per lobby e poi immagino che anche loro non possono sapere tutto di tutto e aver letto tutto... quindi anche loro hanno una loro informazione parziale che li fa pensare in un certo modo... Concordo sul fatto dei seitan &co che anche se bio, sono sicuramente molto lavorati e oltre a non piacermi, mi fanno anche un pò schifo perchè è irriconoscibile come siano "impastati". Mi sembrano a volte anche ridicoli gli affettati vegetali... perchè imitare l'affettato? Cioè è un "vorrei mangiare la carne, ma non posso". Questa imitazione vegetale degli alimenti di carne mi sembra un pò ridicola, coem anche i wurstel vegetali, le scaloppine di seitan ... se non vuoi mangiare la carne mangia altro, prenditi le proteine dalla sana "sbobba legumi&cereali", uova ecc. ecc. ... forse non sono abbastanza addentro al vegetarianesimo per capire ... Concordo che forse per noi europei tanta soia forse andrebbe assunta gradualmente, ad un orientale che è cresciuto così, è la sua norma (e intanto loro hanno molti meno tumori di noi, se non si fanno prendere dal fast food occidentale...). personalmente, ribadisco cerco di barcamenarmi, consapevole che non è il meglio, ma "il meglio" abbiamo capito non è trovabile, come posso, e variando spero di tenere bassa l'intossicazione da robaccia. Anche quando inizio a leggere le etichette dei prodotti bio, mi viene un diavolo per capello: spesso c'è scritto che è bio, ma NON si capisce da dove viene il prodotto, chi l'ha prodotto. c'è scritto solo il distributore (che quindi compra e rivende con il suo marchio), al massimo se è UE o non UE (e anche in UE ci sono luoghi che ispirano fiducia alltri meno)... idem per l'olio evo... se non c'è scritto 100% italiano, le olive sono "comunitarie"... sono indiziate Grecia ,spagna e italia ... ma chissà ....e questo anche lgi oli di marchi famosi di qualità italiana ... barcameniamoci... p.s. ma riguardo all'olio di lino: non puoi macinare un pò di semi e metterli sul cibo (sul pane-miele, sull'insalata tipo gomasio ... così mangi i semi di lino con i loro nutrienti e non si irrancidisce nulla? Interi credo si rifacciano tali e quali come i semi di sesamo (pieni di calcio!)

Domande per Marcorobert: 1. il caffè d'orzo lo posso già dare alla bimba che ora ha 19 mesi? 2. per 5 cereali intendi: grano duro, farro, miglio, orzo e avena? Grazie davvero di cuore!

Quindi il grano tenero non andrebbe usato, ma solo quello duro? Il grano tenero viene usato dalle famose ditte di prodotti per l'infanzia come Plasmon e Mellin per le pastine, ma io non le ho mai usate e dò a mia figlia, invece, la pasta di grano duro biologica... Grazie ancora per la tua disponibilità

Ragazzi, io c'ho provato. un etto di riso integrale (riso baldo - alce nero, lo so che non è il massimo, ma quest c'era) + 1 litro d'acqua, 2 ore di pentola a pressione. Alla fine ho trovato un pappone di riso scotto e di liquido ce n'era davvero poco (cremoso) e il sapore era di riso cotto ...niente di dolcino e lattoso ho una pentola a pressione orribile o sono ricaduta nel down culinare periodico?[V]

marcorobert ha scritto: Una ciotola di riso e cinque sei ciotole d'acqua,cottura a fiamma medio bassa,da quando va in pressione la pentola. marco [/quote] Ma il tuo rapporto acqua- riso è 5-6 a 1, mi sa che è ancora più denso ... e la fiamma l'avevo tenuta bassissima dopo il primo fischio.... [:(][:(][:(] ok, il 25 o nel week end ci riprovo. Grazie.